Also wenn ihr schon Phi ins Spiel bringt, dann berechnet doch einfach mal die Cheopspyramide und deren Seitenlängen (die Längen zur Pyramidenspitze), kann man leicht ermitteln, da von euch ein Seked von 11/14 angegeben wurde. Addiert beide und dividiert sie zu Grundfläche. Dividiert oder subtrahiert Phi (1 + Wurzel (5) / 2) und dann sagt mir wie groß die Abweichung ist ! Somit habe ich im Gegensatz zu euren Einlassungen, sehr wohl eine hohe Achtung ihrer mathematischen Fähigkeiten.
Ich erwarte ein mathematisches Ergebnis!
Gruss
Ardea
lieber Ardea,
wenn Du schon wild durch die Landschaft rechnest, dann bitte nimm` doch die Einheiten mit!
Du addierst in dieser Rechnung wild Längeneinheit und dimensionslose Zahlen. Da ist dann schon von vorn herein klar, dass nur Schrott rauskommt.
Also zwei Seitenlängen addiert gibt wieder eine Länge (also Meter, Elle such`dir was aus!).
“dividiert sie zu Grundfläche” Habe ich nicht ganz verstanden, aber offensichtlich wird eine Länge (Meter) durch Fläche (Meter zum Quadarat) geteilt. Ein Meter kürzt sich raus bleibt also Meter oder 1/Meter übrig. Davon dann eine dimensionslose Zahl subtrahieren macht keinen Sinn und würde von deinem Physik- oder Matheleher zu Recht rot angestrichen werden!
Kleines Experiment für dich: Die Länge ändert sich ja nicht, ob man sie in Metern oder Ellen oder sonstwas angibt.
Mache den Spass oben doch mal mit Ellen satt Metern!
Lieber Hugin,
ich rechne mich nicht wild durch die Landschaft! Du kannst alles leicht nach Pythagoras berechnen.
In DE = Elle * 2
Große Pyramide:
Grundseite: 220 DE
Höhe: 140 DE
Hälfte der Grundseite: 110 DE
Höhe: 140 DE
Der Einfachheit halber lasse ich die Doppelelle (DE) bei den Berechnungen weg.
110² + 140² = 31700 .
Wir ziehen die Wurzel. Wurzel (31700) = 10 Wurzel (317). Dieser Wert entspricht dezimal: 178,0449381.
Dieser Wert multipliziert 2 oder addiert mit sich selbst ergibt 20 Wurzel (317), dezimal: 356,0898763.
Jetzt darfst du durch die Grundseite von 220 teilen. Dann wirst du den Wert von Wurzel (317) /11 erhalten und diesen Wert kannst du durch Phi (s.o.) teilen oder ihn subtrahieren.
Anhand dieser Tatsachen (und diese resultieren lediglich aus den Maßen), bin ich davon überzeugt, dass das Wissen der Ägypter heute maßlos unterschätzt wird, wobei immer noch die Frage bleibt, wie sie errichtet wurden?!
Gruss
Ardea
Kannst Du es eventuell alles über Koordinatensystem beschreiben was Du genau meinst. (x,y,z)
Irgendwelche Bezeichnungen von irgendwelchen Längen sind dadurch nicht nötig.
Es geht ja um Verhältnisse zueinander.
Ich bin in der Lage, es auch als Bezierfläche im Raum zu drehen.(war mal ne Aufgabe bei der Schiffbauklausur im Studium, aber als beliebige Bezierfläche)
Viele werden Bezier nicht kennen. Auch Bezierkurven nicht. Es sind Freihandkurven die über eine Formel mit Hilfe vom Koordintatensystem beschrieben werden (x,y).
Lieber Hugin,
es wird dir nicht entgangen sein, das wenn Länge und Breite gleich sind, ein Quadrat entsteht, vergleichbar mit dem Grundriss der beiden großen Pyramiden von Gizeh.
Ich muss dir jetzt allerdings vorhalten, dass du mir noch immer nicht einen Wert geben konntest, welche, die Differenz von Wurzel (317) /11 und Phi ( 1+Wurzel(5) /2) definiert.
In diesem Zusammenhang drängt sich mir der Verdacht auf, dass du wenig daran interessiert bist neue Aspekte wahrzunehmen.
Aber sei gewiss: Nichts ist beständiger als der Wandel
Gruss
Ardea
Lieber Hugin,
anscheinend hast du nicht begriffen, dass alle Maße und Verhältnisse auf Annäherung basieren!
Man muss alle Werte in Betracht ziehen, um ein präzises Ergebnis zu erzielen, dazu geben die Pyramiden von den Maßen her, die nötigen Hinweise. Es ist notwendig zu wissen, in welchen Abständen sie zueinander stehen.
Alles ist Annäherung und führt zu einer präzisen Definition des Verhältnisses vom Umfang des Kreises zum Durchmesser. Und beim Plateau von Gizeh, sogar in Verbindung mit Wurzel (2).
Aber da du es ansprichst, kann man sich gleich um den nicht quadratischen Grundriss der Kleinen Pyramide unterhalten.
Sagen wir, sie ist wie bestätigt nicht quadratisch.
Gehen wir davon aus die beiden Grundseiten (West und Süd) haben 100 DE Nord und Ostseite haben
98 DE. Jetzt könnte man natürlich meinen es besteht eine Differenz von 2 DE. Da sie aber unmöglich in Nord- und Ostseite in einem rechten Winkel aufeinander treffen stimmen also auch nicht die Längeneinheiten von 2 DE überein sondern sie sind wegen des nicht rechten Winkels größer…
Lieber Hugin,
es wird dir nicht entgangen sein, das wenn Länge und Breite gleich sind, ein Quadrat entsteht, vergleichbar mit dem Grundriss der beiden großen Pyramiden von Gizeh.
Ich muss dir jetzt allerdings vorhalten, dass du mir noch immer nicht einen Wert geben konntest, welche, die Differenz von Wurzel (317) /11 und Phi ( 1+Wurzel(5) /2) definiert.
In diesem Zusammenhang drängt sich mir der Verdacht auf, dass du wenig daran interessiert bist neue Aspekte wahrzunehmen.
Aber sei gewiss: Nichts ist beständiger als der Wandel
Gruss
Ardea
Hallo Ardea,
Du hast mir immer noch nicht gesagt, warum man 1+Wurzel(5) /2 durch Wurzel (317) /11 annähern sollte?
Dass da nur eine sehr kleine Differenz zwischen den Werten ist, ist ja klar.
Ardea schrieb:
Man muss alle Werte in Betracht ziehen, um ein präzises Ergebnis zu erzielen, dazu geben die Pyramiden von den Maßen her, die nötigen Hinweise. Es ist notwendig zu wissen, in welchen Abständen sie zueinander stehen.
Wann wirst Du und Deine Kollegen aus der Zahlenakrobatik endlich mal begreifen, dass dort wo geometrische Figuren verwendet werden, auch die ganze Skala der mathematischen Gesetzgebung enthalten ist und errechnet werden kann. Davon mag das eine oder andere gewollt sein, aber das meiste ergibt sich weil Algorithmen dahinter stehen usw. usf !!!
Andere haben selbst an Megalithbauten solche Phänomene nachgewiesen. Däniken stellte dort z.Bsp. fest, dass Kreisumfang geteilt durch den Durchmesser unseren Wert für Pi ergab.
Da staunst Du aber !
_Ardea schrieb:
Anhand dieser Tatsachen (und diese resultieren lediglich aus den Maßen), bin ich davon überzeugt, dass das Wissen der Ägypter heute maßlos unterschätzt wird, _
Es existierte ein esoterisches Wissen, das nur wenigen Eingeweihten zugänglich war. Dieses Wissen war dann natürlich wesentlich umfassender als das offiziell bekannte und überlieferte Wissen.ENDE
Schau mal was der alles aus den Maßen des Plateaus errechnete. Klick unten mal alle Seiten an und Du wirst staunen. Da ist meine arme Sophie mit ihrem Rad hoffnungslos im Hintertreffen.
Klaus Piontzik ist aber nicht der einzige Konkurrent von Dir, da gibt es viele von.
Findest Du nicht auch, dass ihr die alten Ägypter etwas überfordert !!??? >:)
Die mußten das alles ohne PC, Digitalrechner, Drohnen, Satellitenaufnahmen und optische Vermessungsgeräte erledigen.
Da wären dann noch die armen Megalither wie Fred Feuerstein. Also zeig doch da ein bisschen mehr Empathie !!!
Gruß
Kurti
Noch ein Nachtrag zum “Goldenen-Schnitt”:
Ich war schon immer der Überzeugen , dass viele an Gebäuden und Baukomplexen “entdeckte” Goldene-Schnitte Zufall aus der Bauästhetik heraus sind und weniger auf beabsichtigter Berechnung beruhen. Das ist nun mal die Gesetzgebung der Willkür.
Frühe Hinweise einer Verwendung des Goldenen Schnittes stammen aus der Architektur. Die Schriften des griechischen Geschichtsschreibers Herodot zur Cheops-Pyramide werden gelegentlich dahingehend ausgelegt, dass die Höhe der Seitenfläche zur Hälfte der Basiskante im Verhältnis des Goldenen Schnittes stünde.[* 14]_ Die entsprechende Textstelle ist allerdings interpretierbar. Andererseits wird auch die These vertreten, dass das Verhältnis {\displaystyle 2:\pi } für Pyramidenhöhe zu Basiskante die tatsächlichen Maße noch besser widerspiegele. Der Unterschied zwischen beiden vertretenen Thesen beträgt zwar lediglich 3,0 %, ein absoluter Beweis zugunsten der einen oder anderen These ist demzufolge damit aber nicht verbunden._
Viele Werke der griechischen Antike werden als Beispiele für die Verwendung des Goldenen Schnittes angesehen wie die Vorderfront des 447–432 v. Chr. unter Perikles erbauten Parthenon-Tempels auf der Athener Akropolis.[* 15]_ Da zu diesen Werken keine Pläne überliefert sind, ist nicht bekannt, ob diese Proportionen bewusst oder intuitiv gewählt wurden. Auch in späteren Epochen sind mögliche Beispiele für den Goldenen Schnitt, wie der Dom von Florenz,[* 16]Notre Dame in Paris oder die Torhalle in Lorsch (770 n. Chr.)[* 17] zu finden. Auch in diesen Fällen ist die bewusste Anwendung des Goldenen Schnittes anhand der historischen Quellen nicht nachweisbar._ ENDE
Da zu diesen Werken keine Pläne überliefert sind, ist nicht bekannt, ob diese Proportionen bewusst oder intuitiv gewählt wurden.
ENDE
Der goldene Schnitt kommt häufig in der Natur vor und wir deshalb womöglich als besonders harmonisch empfunden. Es kann also sein, dass er intuitiv gewählt wird!
Alles ist Annäherung und führt zu einer präzisen Definition des Verhältnisses vom Umfang des Kreises zum Durchmesser. Und beim Plateau von Gizeh, sogar in Verbindung mit Wurzel (2).
Das ist doch wieder Quatsch! Die präzise Darstellung des Umfangs des Kreise zum Durchmesser ist eben der Kreis selbst. Sobald Du in der Lage bist ein Rad zu bauen, kennst Du ja den Zusammenhang!
Da ist nichts geheimnisvolles.
Außerdem multiplizierst Du ja bei deinen Rechnungen mal eine 2 mal eine 3 usw.
Für Phi brauchst Du doch nur ein Schneckenhaus oder einen Zapfen oder ein Pferd anschauen. Da ist doch auch nichts geheimnisvolles!
Transzendent-irrational beschreibt nur mathematische Eigenschaften! Ansonsten sind transzendent-irationale Zahlen die häufigsten(!) Zahlen. Auch hier nichts geheimnisvolles!
Aber da du es ansprichst, kann man sich gleich um den nicht quadratischen Grundriss der Kleinen Pyramide unterhalten.
Sagen wir, sie ist wie bestätigt nicht quadratisch.
Gehen wir davon aus die beiden Grundseiten (West und Süd) haben 100 DE Nord und Ostseite haben
98 DE. Jetzt könnte man natürlich meinen es besteht eine Differenz von 2 DE. Da sie aber unmöglich in Nord- und Ostseite in einem rechten Winkel aufeinander treffen stimmen also auch nicht die Längeneinheiten von 2 DE überein sondern sie sind wegen des nicht rechten Winkels größer…
Schreibe doch mal, wie lang deiner Meinung nach die einzelnen Seiten sind und welche Winkel sie einschließen. So verstehe ich das nicht.
Bitte beachte, wenn die Grundfläche wirklich schief ist und wir davon ausgehen können, dass die Ägypter von unten nach oben gebaut haben (hahaha), dann ist es gar nicht so einfach mit allen 4 Kanten an einer Spitze herauszukommen.
Hugin Schrieb:
Schreibe doch mal, wie lang deiner Meinung nach die einzelnen Seiten sind und welche Winkel sie einschließen. So verstehe ich das nicht.
Hallo Hugin,
das hat er doch schon mal behauptet und mit Winkel angegeben. Das ist aber ein Wunschtraum von ihm. Er gab sogar eine Quelle an, die sich aber in Luft aufgelöst hat und er verweist jetzt auf Wikipedia !
Was man jetzt noch messen kann ist ein Rechteck von 196 zu 200 Ellen. ( durch fehlende Granitverkleidung und Grundsteine !? )
Wäre da eine Seite schief, so würden die Agyptologen dies hervorheben, aber das kann man nirgends nachlesen. Einig sind sich aber alle, dass sie ursprünglich 200 x 200 Ellen mit der unbehauenen Granitverkleidung war und wie am Eingang durch die Glättung ( rundum ca 1 Elle ) dann letztlich 198 x 198 Ellen werden sollte.
Wäre sie wirklich durch einen Messfehler “schief” gebaut, dann erfährt man das über die Forschungsergebnisse wie bei der Sahure-Pyramide.
Sahure-Pyramide
ZITAT Bei der Vermessung der Grundfläche unterlief den Erbauern ein bemerkenswerter Messfehler: die Südostecke liegt 1,58 m zu weit im Osten, was zu einer Verzerrung der üblicherweise quadratischen Grundfläche führt.ENDE
Hugin schrieb:
Bitte beachte, wenn die Grundfläche wirklich schief ist und wir davon ausgehen können, dass die Ägypter von unten nach oben gebaut haben (hahaha), dann ist es gar nicht so einfach mit allen 4 Kanten an einer Spitze herauszukommen.
In einem entsprechenden Video wurde der Kernbau von oben ( ich glaube es heißt “Fotogrammetrie”) in Stufen fotografiert und eindeutig als “quadratisch” dargestellt. Hier sieht man auch die Einbuchtung in den Seitenmitten, wie das auch bei der Cheopspyramide festgestellt wurde. Das nimmt nach oben und unten ab und ist dort nicht mehr feststellbar.
Je mehr man Zahlen multipliziert, dividiert, ins Verhältnis setzt, Anäherungen bildet, um so mehr bekommt man eben an verblüffenden Ergebnissen.
2.Nachtrag
Ich habe nochmal die einzelnen Postings überflogen. Dabei ist mir erst wieder gekommen wie lange wir schon auf den Zahlen herumkauen. Jetzt tun mir die Zähne schon wieder weh !
Immer wieder als Antwort die gleiche Rechenorgie ohne auch nur auf ein Argument einzugehen !
Hier mal der Drachengrundriß der Mykerinos-Pyramide:
Hallo Hugin,
hier der Grundriss mit Winkeln:
_Westseite: 200 Ellen _
Südseite: 200 Ellen, ihr gemeinsamer Winkel: 90°
Westseite: 200 Ellen
Nordseite: 196 Ellen, ihr gemeinsamer Winkel: 88° 49’ 6,354’’
Nordseite: 196 Ellen
Ostseite: 196 Ellen, ihr gemeinsamer Winkel: 92° 21’ 47,29’’
Südseite: 200 Ellen
_Ostseite: 196 Ellen, ihr gemeinsamer Winkel: 88° 49’ 6,354’’ _
Der Umfang der Mykerinospyramide beträgt 792 Ellen.
Alle Winkel addiert ergeben 360°
Ich hoffe es hilft dir und reicht zu Verdeutlichung aus.
Gruss
Ardea
Kurti
_ Schön wäre ja eine Quellenangabe der Vermessung. Von F. Petrie sind diese Maße jedenfalls nicht. _
_Außer der Cheopspyramide mit teilweise erhaltenen Basisverkleidung und Ecksteinen wäre das dann die best vermessene Pyramide in ganz Ägypten.
Ardea
Entgegen der Meinung von Flinders Petrie, bin ich nicht der Meinung, dass das Inch ein ägyptisches Maß sein soll. Die Quellenangabe stammt aus seinem Buch “The Pyramides and Temples of Giseh”…
…Ungenauigkeiten beim Messen an den Ruinen sind unausweichlich. Daher differieren viele Maße, auch vermutete, wie die Pyramiden zum Zeitraum der Fertigstellung ausgesehen haben. Ich denke, wie du meinen Ausführungen entnehmen kannst, dass die Mykerinospyramide bewusst in einem nicht quadratischen Grundriss gebaut wurde, sonst würde die Positionierung der Pyramiden keinen Sinn ergeben.
Hugin Schrieb:
Schreibe doch mal, wie lang deiner Meinung nach die einzelnen Seiten sind und welche Winkel sie einschließen. So verstehe ich das nicht.
Hallo Hugin,
das hat er doch schon mal behauptet und mit Winkel angegeben. Das ist aber ein Wunschtraum von ihm. Er gab sogar eine Quelle an, die sich aber in Luft aufgelöst hat und er verweist jetzt auf Wikipedia !
Was man jetzt noch messen kann ist ein Rechteck von 196 zu 200 Ellen. ( durch fehlende Granitverkleidung und Grundsteine !? )
Wäre da eine Seite schief, so würden die Agyptologen dies hervorheben, aber das kann man nirgends nachlesen. Einig sind sich aber alle, dass sie ursprünglich 200 x 200 Ellen mit der unbehauenen Granitverkleidung war und wie am Eingang durch die Glättung ( rundum ca 1 Elle ) dann letztlich 198 x 198 Ellen werden sollte.
Wäre sie wirklich durch einen Messfehler “schief” gebaut, dann erfährt man das über die Forschungsergebnisse wie bei der Sahure-Pyramide.
ZITAT Bei der Vermessung der Grundfläche unterlief den Erbauern ein bemerkenswerter Messfehler: die Südostecke liegt 1,58 m zu weit im Osten, was zu einer Verzerrung der üblicherweise quadratischen Grundfläche führt.ENDE
Hugin schrieb:
Bitte beachte, wenn die Grundfläche wirklich schief ist und wir davon ausgehen können, dass die Ägypter von unten nach oben gebaut haben (hahaha), dann ist es gar nicht so einfach mit allen 4 Kanten an einer Spitze herauszukommen.
In einem entsprechenden Video wurde der Kernbau von oben ( ich glaube es heißt “Fotogrammetrie”) in Stufen fotografiert und eindeutig als “quadratisch” dargestellt. Hier sieht man auch die Einbuchtung in den Seitenmitten, wie das auch bei der Cheopspyramide festgestellt wurde. Das nimmt nach oben und unten ab und ist dort nicht mehr feststellbar.
Je mehr man Zahlen multipliziert, dividiert, ins Verhältnis setzt, Anäherungen bildet, um so mehr bekommt man eben an verblüffenden Ergebnissen.
2.Nachtrag
Ich habe nochmal die einzelnen Postings überflogen. Dabei ist mir erst wieder gekommen wie lange wir schon auf den Zahlen herumkauen. Jetzt tun mir die Zähne schon wieder weh !
Immer wieder als Antwort die gleiche Rechenorgie ohne auch nur auf ein Argument einzugehen !
Hier mal der Drachengrundriß der Mykerinos-Pyramide:
Hallo Hugin,
hier der Grundriss mit Winkeln:
_Westseite: 200 Ellen _
Südseite: 200 Ellen, ihr gemeinsamer Winkel: 90°
Westseite: 200 Ellen
Nordseite: 196 Ellen, ihr gemeinsamer Winkel: 88° 49’ 6,354’’
Nordseite: 196 Ellen
Ostseite: 196 Ellen, ihr gemeinsamer Winkel: 92° 21’ 47,29’’
Südseite: 200 Ellen
_Ostseite: 196 Ellen, ihr gemeinsamer Winkel: 88° 49’ 6,354’’ _
Der Umfang der Mykerinospyramide beträgt 792 Ellen.
Alle Winkel addiert ergeben 360°
Ich hoffe es hilft dir und reicht zu Verdeutlichung aus.
Gruss
Ardea
Kurti
_ Schön wäre ja eine Quellenangabe der Vermessung. Von F. Petrie sind diese Maße jedenfalls nicht. _
_Außer der Cheopspyramide mit teilweise erhaltenen Basisverkleidung und Ecksteinen wäre das dann die best vermessene Pyramide in ganz Ägypten.
Ardea
Entgegen der Meinung von Flinders Petrie, bin ich nicht der Meinung, dass das Inch ein ägyptisches Maß sein soll. Die Quellenangabe stammt aus seinem Buch “The Pyramides and Temples of Giseh”…
…Ungenauigkeiten beim Messen an den Ruinen sind unausweichlich. Daher differieren viele Maße, auch vermutete, wie die Pyramiden zum Zeitraum der Fertigstellung ausgesehen haben. Ich denke, wie du meinen Ausführungen entnehmen kannst, dass die Mykerinospyramide bewusst in einem nicht quadratischen Grundriss gebaut wurde, sonst würde die Positionierung der Pyramiden keinen Sinn ergeben.
für Pyramidenhöhe zu Basiskante die tatsächlichen Maße noch besser widerspiegele. Der Unterschied zwischen beiden vertretenen Thesen beträgt zwar lediglich 3,0 %, ein absoluter Beweis zugunsten der einen oder anderen These ist demzufolge damit aber nicht verbunden._