Relief? Siegelkapsel? Maximilian I HRR

[Horsa]

Hallo Zusammen,

 

ich habe dieses Relief, mit der vermuteten Abbildung von Maximilian I vorliegen. Es ist aus getriebenen Messing handgearbeitet mit resten einer Versilberung. Die Innsenseite ist mit Blei verkleidet. Durchmesser ist 7cm.

Ich habe viel recherchiert und glaube mittlerweile, es könnte sich vielleicht um den Deckel. Hier ein paar Beispiele:

http://www.arenbergfoundation.eu/en/history/house/armorial_1576.html

https://www.hermann-historica.de/de/siegelkapsel/l/16517?aid=15&lstatus=0&Accid=1151&currentpos=4

Könnt Ihr mir bei dem Stück weiterhelfen? Auch was eine Datierung angeht? Könnte ja schließlich auch Historistisch sein.

Viele Grüße

Andreas

 

[Luci21]

Ich denke eher an den Deckel einer Taschenuhr. Unten ist das Scharnier weggebrochen. 

LG luci

[StoneMan]

Moin Luci,

da braucht man aber große Taschen… O.o

Gruß

Jürgen

[Horsa]

Hallo Zusammen,

 

Danke für die Antworten. Für eine Taschenuhr ist es zu groß. Ich bin mittlerweile wieder weg von der Siegeltheorie. Scheinbar gab es solche Plaketten, wofür auch immer, sowohl in der Renaissance als freilich auch im Historismus…

 

Beste Grüße

Andreas

[_Gel_schter_Benutze6]

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[Horsa]

Hallo Steinmetz,

 

Danke für Deine Antwort. Punzen o.ä. kann ich an dem Stück leider keine erkennen. Schade, dass die Innenseite mit Blei bedeckt ist - vielleicht hätten dort etwaige Spuren Rückschlüsse zulassen können.

Die Theorie mit den Geschützen finde ich interessant. Bekannt ist mir soetwas jedoch nicht und im Internet habe ich nichts dazu gefunden, wobei ich mich auch nicht besonders mit Geschützen auskenne und auch die genaue Bezeichnung nicht kennen würde.

 

Beste Grüße

Andreas

[Hugin]

Hallo,

versilberter Geschützdeckel?

Das war aber dann ein Prunkgeschütz!

Vielleicht ein Dosendeckel?

 

Gruß,

Hugin

[Hugin]

Hallo,

versilberter Geschützdeckel?

Das war aber dann ein Prunkgeschütz!

Vielleicht ein Dosendeckel?

Auf dem Bild der Rückseite bei ca. 7Uhr ist Loch im Rand sichtbar!

Vielleicht für eine Kette?

Einen Verschlussmechanismus hätte ich gegenüber dem abgebrochenen Scharnier erwartet …

 

 

Gruß,

Hugin

[Hugin]

Ich tippe auf einen Bierkrugdeckel!

Ist das Innere vielleicht Zinn?

 

Gruß,

Hugin

[Horsa]

Danke, Hugin, für die Rückmeldung.

Es sind zwei Löcher im Rand - auf der ggü liegenden Seite ist noch eines. Beide sind aber mEn später angebracht worden.

Bezüglich des Verschlussmechanismusses hätte dies auch wie im 1. Link verschlossen werden können:

http://www.arenbergfoundation.eu/en/history/house/armorial_1576.html

 

Wenn man mal das vermeintliche, abgebrochene Scharnier außer Acht lässt, könnte die Plakette auch einst in einer runden Holzbox eingelassen gewesen sein. Aber Möglichkeiten gibt es da wohl viele…

Beste Grüße

Andreas

[Hugin]

Womöglich war die Plakette mal Teil einer Kette. So in Richtung Schützenkönigskette oder Bürgermeister Kette. Das würde die beiden Löcher erklären.

 

https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&ccid=NM0lMdmZ&id=239B958C68C96ED4D36A22CDC17E0FEA2500CF84&thid=OIP.NM0lMdmZmtayUBrBc7gNIAFNC7&q=b%c3%bcrgermeisterkette&simid=608044659408046828&selectedIndex=21

Gruß,

Hugin

[_Gel_schter_Benutze6]

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[Horsa]

Das mit der Kette ist auch eine Idee. Ich frag mich, wozu man das Teil mit Blei innen ausgelegt hat?!

Anbei noch ein besseres Bild, auf dem man die Feinheiten gut erkennt.

 

Beste Grüße

Andreas

[Horsa]

Dazu hab ich es mit etwas Balistol abgewischt. Dabei ist mir noch ein merkwürdiges Detail aufgefallen: Links neben dem Reichsapfel befindet sich eine Struktur, die eine person darzustellen scheint, welche die Kugel schiebt… Jemand eine Idee dazu?

 

Beste Grüße

Andreas

[Hugin]

Ist das Blei oder Zinn`?

 

Gruß,

Hugin

[Horsa]

Hmm, gute Frage. Ich denke, dass es Blei ist, zum Einen Aufgrund des Gewichtes, zum Anderen wegen der Korrosionsspuren. Aber letztendlich sind sich beide Metalle ja sehr ähnlich. Kann man das irgendwie feststellen ohne größeren Aufwand?

[jsuchos]

Hallo,

 

würde sagen es ist der Deckel einer Schnupftabakdose - evtl. mit Blei verstärkt für Stabilität oder damit es nicht so leicht aufgeht. Ist wohl mal am Scharnier abgebrochen und evtl. durch die 2 nachträglich angebrachten Löcher wieder befestigt oder anderweitig weitrverwendet worden.

[Horsa]

Hi,

 

Tabakdose denke ich eher nicht, zumindest wenn an der Bruchstelle wirklich einmal ein Scharnier war. Dann müsste es auf der hinteren Seite sein.

 

Beste Grüße

Andreas

[Horsa]

Habe noch dieses Relief im Netz gefunden. Die Darstellungen sind sehr änhlich. Auch mit dem Reichsapfel. Finde nach wie vor diese Figur, die scheinbar den Apfel schiebt bei dem Blechrelief sonderbar. Hat dazu jemand eine Idee?

 

Kaiser Maximilian I. zu Pferd als hl. Georg

 

Beste Grüße

Andreas