Welche mathematischen Kenntnisse hatten die Erbauer der Pyramiden von Gizeh?

261

Ardea schrieb:

Meinst du, die Planer der Pyramiden, haben drei Pyramiden, in engen räumlichen Zusammenhang gestellt, ohne dass ihnen weder ihre Abmessungen, noch ihre Verhältnisse von Höhe und Grundseite bekannt waren, und auch die Abmessungen zwischen ihnen völlig egal oder zufällig waren?

Hallo Ardea,

Du hast völlig Recht und mit log5(157,5)=Pi sind wir endlich der nächsten Stufe der Geheimnisse auf der Spur! Ich bin gespannt, welche tieferen Geheimnisse sich noch in den Pyramiden verstecken!

Gruß,

Hugin

262

@ Ardea

Ardea schrieb:

…ist doch alles Schwachsinn, was du, bezüglich meiner Maße behauptest.
Sie sind schließlich an den Maßen der Ruinen der Pyramiden orientiert, und stellen ein Faktum dar, in ihrer Größe und in ihrem Verhältnis. Und auch das Plateau, an der Längsseite nicht mehr als 10 cm von den Maßen Flinders Petrie ab.
Worüber redest du eigentlich?

Hallo Ardea,

ein Geimtipp von mir ! :sunglasses: Das kannst Du alles in diesemund diesem Threadnachlesen! :wink:

Viel Spaß… und log5(157,5)=Pi nicht vergessen !!! :angel:

Gruß

Kurti

263

Irgendwie scheint die eigene Medizin nicht zu schmecken.

Gruss Sense

264

Ist ja schön, dass ihr mit dem von mir vorgegebenen Maß von 157,5 Doppelellen, welches lediglich die Differenz der langen zu kurzen Seite des Plateaus beschreibt, einen durch den Logarithmus bestätigten Wert von Pi erreicht?? ! 
Wesentlicher ist der Kehrwert von 22/7 nämlich 7/22 = 0,31818… Multipliziert mit 1000 ergibt dieser Wert: 318,18. Diesen Wert haben die Planer nicht verwendet, wohl aber 318 Doppelellen.
Und dies ist der Wert und die Distanz: Grundfläche: Seitenlänge: 866 * 708,5 Doppelellen.
Höhenfläche (Abstand der Pyramidenspitzen, wie bei den Grundfläche Nord - Süd: 705,5 * 548 Doppelellen.
Um zu verstehen, wie die Planer gedacht haben, subtrahieren wir die lange Seitenlänge der Grundfläche von der kurzen Seite der Höhenfläche:

866 DE - 548 DE = 318 DE

Alle Werte und Maße der Pyramiden sind Näherungswerte, deuten aber auf ein präzises Ergebnis.
Dazu muss, mit sich vorzustellenden Maßen gerechnet werden, so wie bei der Kleinen und der Mittleren Pyramide. Auch der Mittelwert der Seitenlängen der Kleinen Pyramide, geben Einblick.

Wichtig sind nicht nur die sichtbaren sondern auch die nicht offensichtlichen Maße, die maßgebend waren für die Verbindung der Maße der Pyramiden.

Gruss
Ardea 

265

@ Ardea

Ardea schrieb:
Alle Werte und Maße der Pyramiden sind Näherungswerte, deuten aber auf ein präzises Ergebnis.
Dazu muss, mit sich vorzustellenden Maßen gerechnet werden, so wie bei der Kleinen und der Mittleren Pyramide. Auch der Mittelwert der Seitenlängen der Kleinen Pyramide, geben Einblick.
Wichtig sind nicht nur die sichtbaren sondern auch die nicht offensichtlichen Maße, die maßgebend waren für die Verbindung der Maße der Pyramiden.

Man könnte es auch als Wunschkonzert bezeichnen !!! :grin:

Nur noch eine kleine Anmerkung: "Es gab keine Doppelellen " und sie kannten kein _" __7/22 = 0,31818 _" und dementsprechend “_keine 318 DE” _sondern _" 1/4 + 1/22 + 1/44 " _! Warum “Kehrwert” ? Du rechnest doch nur so lange hin und her bis etwas “annähernd” paßt ! :sunglasses:

Gruß

Kurti

266

Also wenn es keine Doppelelle gab, dann gab es auch keine Elle.
318 DE = 636 Ellen.
Dieser Wert, ob nun in Doppelellen oder Ellen, bestätigt die Differenz der geringsten Entfernung der Pyramidenspitzen in Ost-West Richtung zur größten Entfernung der Grundseiten der Pyramiden in Nord-Süd Richtung.

In Doppelellen: 866 (Nord-Süd Richtung der Pyramidenseiten) - 548 (Ost-West Richtung der Pyramidenspitzen = 318.
Oder in Ellen: 1732 - 1096 = 636.

Da ist nichts mit hin und her.
Die Maße sind Fakt. Alles andere wäre nicht nur mathematisch unglaubwürdig, sondern auch aberwitzig.

Halten wir fest, die ägyptische Elle hatte einen Wert, der zwischen 0,5236 cm und 0,542 cm lag.
Der Wert der Elle für den Bau der Pyramiden lag bei 11/21 cm, was einen Wert von 0,523809…cm bedeutet und der mehr oder weniger, sich zwischen den angegeben Werten für eine ägyptische Elle befindet.
Da die Ägypter, das Dezimalsystem nicht verwendet haben, scheint es sicher, dass sie Bruchzahlen verwendet haben.

Gruss
Ardea

267

Hallo Kurti,

Ich weiß nicht, was deine Berechnung bedeutet, schließlich ist: 1/4+1/22+1/44 = 7/22 und das besagt nichts anders, als den Kehrwert von 22/7.
Magst du es gerne ein bisschen kompliziert oder macht es dir Spaß, mich an der Nase herumzuführen?
Gruss
Ardea

268

Ardea schrieb:

Da die Ägypter, das Dezimalsystem nicht verwendet haben, scheint es sicher, dass sie Bruchzahlen verwendet haben.

Gruss
Ardea

Hallo Ardea,

Verstehe ich nicht…

Aber ich habe folgendes entdeckt:

Die Hypothenuse im Dreieck 866 und 548 ist 1024 was die 10er Potenz zur Basis 2 ist!!!

Also Wurzel(866^2 + 548^2) = 1024 = 2^10

Die Mathematik lügt nicht!

Das heisst die Ägypter haben wesentlich mehr in den Pyramiden verschlüsselt, als bisher bekannt war!

Alles hängt zusammen!

Wenn man erst einmal Summen und Verhältnisse hinter sich lässt, offenbaren sich ganz neue Erkenntnisse!

Gruß,

Hugin

269

@ Ardea

Ardea schrieb:
Also wenn es keine Doppelelle gab, dann gab es auch keine Elle. 318 DE = 636 Ellen.

Was ist denn das für eine Logik ? Rechnet man bei uns in Doppelmetern oder in England mit Doppelyard ? Elle ist Elle und Meter ist Meter usw. Punkt, Ende !

Du rechnest doch nur in “Doppelellen”, damit Deine Verhältnisangaben das gewünschte Ergebnis bringen.

Ardea schrieb:
Wesentlicher ist der Kehrwert von 22/7 nämlich 7/22 = 0,31818… Multipliziert mit 1000 ergibt dieser Wert: 318,18. Diesen Wert haben die Planer nicht verwendet, wohl aber 318 Doppelellen.

Zum hundertsten Male, die Ägypter errechneten aus 7/22 keine 0,31818 und deshalb hätten sie das auch nicht mit 318 Doppelellen symbolisiert.

Ardea schrieb:
Der Wert der Elle für den Bau der Pyramiden lag bei 11/21 cm, was einen Wert von 0,523809…cm bedeutet und der mehr oder weniger, sich zwischen den angegeben Werten für eine ägyptische Elle befindet. Da die Ägypter, das Dezimalsystem nicht verwendet haben, scheint es sicher, dass sie Bruchzahlen verwendet haben. Ich weiß nicht, was deine Berechnung bedeutet, schließlich ist: 1/4+1/22+1/44 = 7/22 und das besagt nichts anders, als den Kehrwert von 22/7.

Was soll denn jetzt dieser Blödsinn ? Die Ägypter errechneten aus 11/21 keine Elle in Zentimeter um !!!
11/21 von was eigentlich ?
Es ist richtig, dass sie mit Brüchen rechneten, aber sie errechneten daraus nicht 7/22 und deshalb auch keinen Kehrwert aus 22/7. Warum sollten sie eigentlich den Wert umkehren ?
Deine ganze Rechnerei ergibt doch nur einen Sinn, wenn die Ägypter aus 1/4+1/22+1/44 ein 0,31818 errechnet hätten ! Das konnten sie aus 11 : 22 auch nicht errechnen, da sie keine 0 und kein Komma kannten. Sie errechneten deshalb auch keine 1,047… (m) = 1 Doppelelle oder eine 1,4142, um sie als Botschaft mit 141… Ellen einer Strecke zu manifestieren.
Wann begreifst Du das endlich ? Amen !!!

Wie Hugin richtig feststellt, sind Dir die wahren Botschaften aber noch nicht bewußt. :sunglasses:
Kauf Dir schon mal einen neuen Rechner, denn es gibt noch viel zu tun ! :stuck_out_tongue:

Gruß
Kurti

270

Du hast völlig recht: 11/21 war für die Ägypter der Wert einer Elle! 1/6 von 22/7 !  Sie brauchten auch nicht in Zentimeter umrechnen. Diesen Zustand verdanken wir der fehlerhaften Vermessung des Urmeters, der eigentlich 99,98 cm beträgt und nie korrigiert wurde.

Gruss 
Ardea

271

Du fragst, warum sie den Wert von 22/7 umkehren sollten?
Ganz einfach, weil alle Maße aus 22/7 entstanden sind. Und der Kehrwert multipliziert mit dem Faktor 1000 ergibt den oben beschriebenen Abstand. So hat die Kleine Pyramide ein Grundmaß von 100 Doppelellen, Nord-Süd und West-Ost Richtung, (Doppellelle gilt  für den vorher beschriebenen Abstand). 
1/3 von 22/7 ist 22/21. Multipliziert man diesen Wert mit dem Faktor 100, erhält man dank des Vermessungsfehler beim Urmeter, den genauen Wert in Meter. 
100 DE * 22/21 = 104 16/21 m 

272

…und Wurzel (2) sollte allgemein bekannt sein, und keiner Erklärung bedürfen.
Was soll ich nun deinen Ausführungen entnehmen?
Gruss
Ardea

273

Hallo Ardea,

ich freue mich, dass ich dazu beitragen kann, die nächste Ebene der in den Pyramiden verschlüsselten Geheimnissen zu finden!

Du , ich und unsere Taschenrechner sind ein unschlagbares Team!

Gruß,

Hugin

274

@ Ardea

Ardea schrieb:
Was soll ich nun deinen Ausführungen entnehmen?
Einfach das, was sie besagen ! :grin:
Die Ägypter kannten den Dezimalbruch nicht und dementsprechend konnten sie auch keine 1,4142 , wie auch alle Deine anderen Dezimalbrüche aus Deinen Verhältnisszahlen errechnen.

Ardea schrieb:
Du hast völlig recht: 11/21 war für die Ägypter der Wert einer Elle! 1/6 von 22/7 ! Sie brauchten auch nicht in Zentimeter umrechnen. Diesen Zustand verdanken wir der fehlerhaften Vermessung des Urmeters, der eigentlich 99,98 cm beträgt und nie korrigiert wurde.
Da fragt ein ägyptischer Steinmetz den Aufseher, wie lang der Stein werden soll. Dieser antwortet: " 11/21" ! Der Steinmetz nimmt seinen Taschenrechner und rechnet 11:21 = 0,5238 !
Ach, dass ist ja eine Elle !! Das hätte der depperte Aufseher auch gleich sagen können ! :wink:
Gerechnet hätte der Steinmetz aber tatsächlich 11/21 = 1/2 + 1/42 ! Schön, aber von was ?

Ich hoffe, Deine Botschaften werden mit der Unterstützung von Hugin einleuchtender und zeigen endlich mal in welcher Sphäre der höheren Mathematik die Ägypter rechneten.
Da wird sich Adam Riese aber im Grab umdrehen und Einsteins Relativitätstheorie wie das kleine Einmaleins aussehen ! :grin:

Ich lasse die Rechner schon mal heiß laufen !
Den von Hugin und den von Ardea !!!

Gruß
Kurti

275

kurti schrieb:

@ Ardea

Ardea schrieb:
Was soll ich nun deinen Ausführungen entnehmen?
Einfach das, was sie besagen ! :grin:
Die Ägypter kannten den Dezimalbruch nicht und dementsprechend konnten sie auch keine 1,4142 , wie auch alle Deine anderen Dezimalbrüche aus Deinen Verhältnisszahlen errechnen.

Ardea schrieb:
Du hast völlig recht: 11/21 war für die Ägypter der Wert einer Elle! 1/6 von 22/7 ! Sie brauchten auch nicht in Zentimeter umrechnen. Diesen Zustand verdanken wir der ardefehlerhaften Vermessung des Urmeters, der eigentlich 99,98 cm beträgt und nie korrigiert wurde.
Da fragt ein ägyptischer Steinmetz den Aufseher, wie lang der Stein werden soll. Dieser antwortet: " 11/21" ! Der Steinmetz nimmt seinen Taschenrechner und rechnet 11:21 = 0,5238 !
Ach, dass ist ja eine Elle !! Das hätte der depperte Aufseher auch gleich sagen können ! :wink:
Gerechnet hätte der Steinmetz aber tatsächlich 11/21 = 1/2 + 1/42 ! Schön, aber von was ?

Ich hoffe, Deine Botschaften werden mit der Unterstützung von Hugin einleuchtender und zeigen endlich mal in welcher Sphäre der höheren Mathematik die Ägypter rechneten.
Da wird sich Adam Riese aber im Grab umdrehen und Einsteins Relativitätstheorie wie das kleine Einmaleins aussehen ! :grin:

Ich lasse die Rechner schon mal heiß laufen !
Den von Hugin und den von Ardea !!!

Gruß
Kurti

Was für ein Quatsch! Ebenso wie ein Inch oder ein anderes Längenmaß nicht umgerechnet werden muss in Metern oder anderen Längenmaßen, wie beispielweise der Sächsischen Elle, man es aber durchaus kann, folgen diese Maße ihren eigenen Gesetzmäßigkeiten!
So ist auch 11/21 für die Ägypter das Maß 1 Elle gewesen und aus diesen Maß ergeben sich natürlich auch alle Verhältnisse von Länge und Höhe. Das wäre umgerechnet in andere Längenmaße ebenso.
Wo liegt also das Problem? Beim Umrechnen auf ein anderes Längenmaß oder bei der mangelnden Akzeptanz, dass 11/21 eine ägyptische Elle ist?
Gruss
Ardea

276

Für dieses Maß, ist grundlegend, dass man den Durchmesser eines Kreises nimmt, und dessen Wert mit 3, oder im Fall von 11/21 mit 6 multipliziert, damit für den Umfang ein Wert von annähernd Pi entsteht.
22/21 entspricht 1 Doppelelle
11/21 entspricht 1 Elle
22/21 * 3 = 3 1/7 = 22/7
11/21 * 6 = 3 1/7 = 22/7
umgesetzt bedeutet dies:
1 DE * 3 = 3 DE, dies entspricht den Wert von 3 1/7
1 Elle * 6 = 6 Ellen, dies entspricht den Wert von 3 1/7 oder 22/7.
Dies bedeutet, dass 1/3 des Umfangs des Kreises 1 DE, und den Wert von 22/21 hat.
1/6 des Umfangs des Kreises hat den Wert 1 Elle und diese bezogen auf 22/7 den Wert von 11/21.
Die Ägypter haben dadurch, dass sie alle Maße aus einer Bruchzahl entnommen haben einen leichten Zugang zu deren Verhältnissen gefunden, da Bruchzahlen für sich schon ein Verhältnis darstellen.

Gruss
Ardea

277

Ganz einfaches Beispiel ist die Große Pyramide:
Länge: 440 Ellen
Höhe: 280 Ellen

440/280 = 11/7…
und, oh Wunder auch dieser Wert ist einer Bruchzahl entnommen 22/7 / 2 = 11/7.

Die Mittlere Pyramide ist mit denselben Ellenmaßen wie die Große Pyramide gebaut worden, hat aber ein anderes Verhältnis:
Länge: 411 Ellen
Höhe: 274 Ellen

411/274 = 3/2 = 1 1/2 = 1,5

11/7 ist die Hälfte von 22/7
1,5  ist die Hälfte von 3

Dividieren wir beide Werte, entweder 11/7 / 1,5 oder 22/7 / 3 erhalten wir 22/21, welches der Wert einer ägyptischen Doppelelle oder dividiert mit 2 einer ägyptischen Elle entspricht.

Es bestehen also Zusammenhänge, vor denen man nicht die Augen verschließen kann,  außer man ignoriert auch die Maße, an den nunmehr nur noch bestehenden Ruinen der Pyramiden, die deshalb nicht genau sind, aber unübersehbar auf die Richtigkeit hinweisen. Und diese Maße gelten nicht allein für alle drei Pyramiden, sondern auch für ihre Abstände untereinander und deren beanspruchte Fläche.

Gruss
Ardea

278

@ Ardea

Hallo Ardea,

Du kannst Deine Orgie mit Verhältnisrechnungen noch so oft  wiederholen, aber deshalb werden daraus keine Ellen oder Doppelellen. Auch, wenn Du von 440 "_ Ellen" _ zu 280 "_ Ellen"  ausgehst, dann bleiben die Teilungsergebnisse nur Verhältnisse wie 11 zu 7  ._
Es bleiben auch dann weiterhin _ “Verhältniszahlen” ,  _wenn Du sie dividierst oder multiplizierst.

Ardea schrieb:
Du hast völlig recht: 11/21 war für die Ägypter der Wert einer Elle! 1/6 von 22/7 !  Sie brauchten auch nicht in Zentimeter umrechnen. 
Mach einfach den Test mit dem Dezimalbruch.  11 : 21 = _ “0,5238 Ellen”  _ und nicht  "eine (1) Elle" !!! Eben etwas  mehr als eine _ “halbe” _ Elle _ !!! _
Das gleiche gilt für 1/6 von 22/7 = _ “0,5238 Ellen” !!!   _Deine 22/21 ergibt auch keine _ “Doppelelle”  _sondern _ “1,047” _ Ellen. Gleiches würde bei Meter, Yard usw. herauskommen.

Ardea schrieb:
1 DE * 3 = 3 DE, dies entspricht den Wert von 3 1/7 1 Elle * 6 = 6 Ellen, dies entspricht den Wert von 3 1/7 oder 22/7.

Deine Rechnungen gehen nur auf, wenn Du den Dezimalbruch 0,5238 (52,38 cm ) in Ellen umrechnest. !!!
Bei den Brüchen bleibt also meine Frage berechtigt:

Kurti schrieb:
…Schön, aber von was ? 

_ Deine Behauptung ist also falsch ! _

Ebenso verhält es sich mit Deinen _ “318…” _ als Strecke in Doppelellen. Tatsächlich rechnest Du den _ “Durchmesser”  = 1 _ durch den  " _ Umfang" = 3,142857  _oder _ “7/7 / 22/7 =  49/154” _ und erhälst Deine _  0,31818. _ Geht aber nur im Dezimalbruch und somit konnten die Ägypter nicht an diese Zahl für die Strecke von _ “318… Doppelellen”  _gekommen sein. Das gilt auch für die Wurzel 2. 

Gruß
Kurti

279

Alles ist ganz simpel, und folgt den geometrischen Gesetzmäßigkeiten; spannend wird es erst, wenn diese Gesetze (geometrisch) zu einer mathematischen Erkenntnis führen. 

Drei Pyramiden: ein Plateau.
Zwei Pyramiden mit quadratischen Grundriss.
Eine Pyramide mit nicht quadratischen Grundriss.

                    Diese Tatsache, dass eine Pyramide, keine quadratische Grundfläche hat, aber wie die zwei anderen auf dem Plateau steht, macht es wichtig, die Abweichungen dieser Pyramide,  wahr zu nehmen, und in Zusammenhang des Plateaus zu sehen.

Gruss
Ardea

280

@ Ardea

Ardea schrieb:
Diese Tatsache, dass eine Pyramide, keine quadratische Grundfläche hat, aber wie die zwei anderen auf dem Plateau steht, macht es wichtig, die Abweichungen dieser Pyramide, wahr zu nehmen, und in Zusammenhang des Plateaus zu sehen.
Hallo Ardea,

man sollte aber dann, entweder die an der vorhandenen Bausubstanz gemessenen 196 x 200 Ellen oder die aus dem Kernmauerwerk rekonstruierten und sehr wahrscheinlichen Rohmaße von 200 x 200 Ellen, die geglättet 198 x 198 Ellen ergäben, wahrnehmen. :wink:
Deine “gewünschten” Maße des Plateaurechtecks und der Pyramidenhöhe bekommst Du aber nur mit einer “gewünschten” schiefen Seite. Außerdem, wenn Du Dich auf F.Petries Maße stützt, dann mußt Du auch alle nehmen und nicht nur die wo es “wunschgemäß” paßt ! :stuck_out_tongue:

Ansonsten haben wir nur die Pi-Annäherung über Deine Rechnungen aus dem Seked, was natürlich bedingt, dass man sie auch aus den Seiten-und Höhenverhältnissen der Pyramide errechnen kann. Daraus ergibt sich dann automatisch annähernd Höhenquadrat = Quadrat des Seitendreiecks und annähernd der Goldene-Schnitt.
Dafür, dass dies ein Zufall ist, sprechen die Baugeschichte der Pyramiden und die Rechenaufgaben der Papyrie. Wie es auch ein Zufall ist, dass 6 Ellen ca. 3,14 m = ~Pi ergeben. Allerdings nur in Metern und nicht übereinstimmend mit dem überlieferten ~Pi der Ägypter.
Dein Verhältnis 22/21 hast Du Dir ja selbst “wunschgemäß” zusammen gerechnet.
Bei der Chephrenpyramide ergibt sich aus dem Seked ein Tripel und diese Kenntnis ist auch belegt durch die Zwölfknotenschnur. Dieses Maßverhältnis wurde bedingt durch den kleineren Bauplatz und den Wunsch die Cheopspyramide an Höhe zu übertreffen. Da der Neigungswinkel nur unerheblich abweicht, konnte man dies statisch durchaus wagen.

Das wärs dann auch schon.
Allerdings, wenn man den Rechner so richtig hoch fährt, dann ergeben sich noch viele Logarithmusalgebrawurzelgleichungsquadraturen in jeder gewünschten Potenz ! :sunglasses:

Gruß
Kurti